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Autor Tema: Modelo vasco de descentralización  (Leído 2595 veces)
Rubio
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« : Mié 18/06/2008, 14:41:26 »
¿Os imagináis a la diputación provincial de Jaén exigiendo el agua que tiene en los embalses para su provincia?
¿Os imagináis a la diputación provincial de Granada exigiendo el traspaso de las competencias sobre Sierra Nevada o la Alhambra?

Imposible ¿verdad? y todo porque aquí, las diputaciones no tienen voz ni voto, sino que son satélites de la Junta sevillana. Esto no ocurre en toda España. Por ejemplo, en el País Vasco, las Juntas Generales de Álava, que son todo un parlamento provincial, han pedido al lehendakari que retire su famosa consulta.

http://www.20minutos.es/noticia/389620/0/consulta/lehendakari/alava/
http://www.abc.es/20080616/nacional-politica/juntas-generales-alava-piden_200806161217.html

Eso sí que es tener voz y capacidad de reclamar lo que le conviene a cada territorio. Pero es que además, han conseguido que la provincia de Álava tenga su propio aeropuerto. Es decir, que en el País Vasco (de un tamaño inferior a cualquiera de nuestras tres provincias), el modelo de descentralización ha conseguido que tengan tres aeropuertos. Eso es acercar los servicios al ciudadano.

Trasladando este ejemplo a la provincia de Jaén, es como si su diputación provincial tuviera la fuerza suficiente como para plantar su aeropuerto, independientemente de los planes de Sevilla.

No estoy hablando de importar ese modelo, sino de evidenciar unas diferencias claras con la actual Andalucía, en la que Sevilla es la única provincia que realmente tiene voz y es la que siempre decide.
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Nuestra región será comunidad autónoma dentro de poco.
Javier
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« Responder #1 : Mié 18/06/2008, 15:27:18 »
En el Pais Vasco y a Navarra, por aquello de los fueros, tienen más consolidado el poder provincial.
En este invento autonómico el poder está siendo acaparado por la autonomía, que le quita competencias al Estado y a las entidades locales (ayuntamientos y diputaciones). Ni siquiera el estatuto del invento promete grandes cosas para ayuntamientos y diputaciones.
Como bien dices, otro modelo es posible.
« Última modificación: Jue 27/11/2008, 01:41:25 por Jose » En línea
Javier
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« Responder #2 : Mié 07/10/2009, 10:41:46 »
De los proyectos de leyes de la Junta para "descentralizar" hacia los ayuntamientos y diputaciones, sobre las que hablaremos más adelante y veremos opiniones más autorizadas que la mía, a bote pronto hay algo que me inquieta y que he destacado en rojo en la siguiente noticia, porque creo que las diputaciones deberían ser instituciones con rango superior a los ayuntamientos, al menos en algunos temas. Competencias y dinero para los ayuntamientos sí, pero que las diputaciones se fortalezcan lo mismo que ellos o más:

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http://www.juntadeandalucia.es/presidencia/portavoz/14523

El Gobierno andaluz inicia la elaboración de dos leyes que impulsarán la descentralización local

La legislación, pionera en España, reforzará las competencias, la autonomía y la suficiencia financiera de los municipios
06/10/2009

El Gobierno andaluz ha acordado iniciar la elaboración de la nueva legislación que reforzará la capacidad de autogobierno, las competencias y la financiación de los 771 municipios de la comunidad. Se trata de los anteproyectos de las leyes de Autonomía Local de Andalucía y de participación de los entes locales en los tributos de la Comunidad Autónoma, que han sido presentados ante el Consejo de Gobierno por el consejero de Gobernación, Luis Pizarro, y la titular de Economía y Hacienda, Carmen Martínez Aguayo.

Ambos textos, que se remitirán al Parlamento andaluz antes de final de año, desarrollan una de las principales previsiones del Estatuto de Autonomía de Andalucía y dan cumplimiento al compromiso asumido por el presidente de la Junta, José Antonio Griñán, en su discurso de investidura, de abrir un amplio proceso de descentralización e implantar un nuevo modelo para avanzar en la autonomía y la mejora de la financiación de los municipios.

El primero de los anteproyectos, relativo a la futura Ley de Autonomía Local de Andalucía, establece una nueva arquitectura municipal en la comunidad al fijar las competencias propias de ayuntamientos y diputaciones y otorgarles mayor capacidad de autogobierno. Esta ordenación, considerada como el ‘Estatuto de los Ayuntamientos' y pionera en España, supondrá más autonomía, menos tutela, mayor capacidad de organización y, por tanto, más corresponsabilidad de municipios en la gestión.

El nuevo marco legislativo establece que municipios y provincias constituyen un mismo nivel de gobierno. Además, consagra al municipio como un ente autónomo de pleno derecho y titular último en su territorio. Así, el gobierno local pasa de ser mero administrador a tener capacidad de definir y ejecutar políticas públicas propias y diferenciadas. Con este objetivo, se fijan las competencias propias tanto de los consistorios como de las diputaciones y la ley constituye la garantía para el ejercicio de las mismas.


Como novedad destacada, el texto también establece el procedimiento de transferencia y delegación de competencias desde la Junta de Andalucía y garantiza que este proceso se realiza junto con los recursos necesarios. Además, se refuerza la financiación incondicionada y, por tanto, la potestad de los municipios para decidir el destino de los recursos.

El anteproyecto de Ley de Autonomía Local incorpora en su práctica totalidad las propuestas aportadas por la Federación Andaluza de Municipios y Provincias (FAMP), así como el 80% de las conclusiones del grupo de trabajo constituido sobre esta materia en el Parlamento de Andalucía.

Participación en los tributos
En cuanto al anteproyecto de la ley reguladora de la participación de las Entidades Locales en los tributos de la Comunidad Autónoma, esta norma, que también desarrolla el Estatuto de Autonomía, fijará la colaboración financiera con los municipios andaluces, así como los criterios de distribución y evolución de los mismos, sobre la base de los principios de eficiencia, equidad, corresponsabilidad fiscal y lealtad institucional.

La colaboración financiera se llevará a cabo a través de la creación del Fondo de Participación de las Entidades Locales en los Tributos de la Comunidad, que comenzará a aplicarse en 2011 y que tendrá carácter incondicionado, esto es, respetará la autonomía de los municipios para decidir el destino de los recursos que reciban.

Este fondo también lo será de nivelación, ya que las partidas se distribuirán en función de unas variables de necesidad y de capacidad fiscal basadas en indicadores contrastables. De este modo, como variables de necesidad de gasto, se tomarán en cuenta la población, la superficie y el grado de dispersión urbana de cada municipio, mientras que las de capacidad fiscal harán referencia a sus principales fuentes de ingresos propios.

Dada la gran diversidad territorial de los municipios andaluces, sus necesidades específicas y su elevado número (771), el fondo se asignará primero por tramos según la población y después se repartirá en detalle atendiendo a las citadas variables. No obstante, la ley incluirá una cláusula de garantía de ‘statu quo' para que todas las entidades locales reciban, como mínimo, una financiación incondicionada superior a la que ya obtienen actualmente.

La dotación total del Fondo evolucionará conforme lo hagan todos estos ingresos tributarios. Además, se llevará a cabo una actualización anual de los valores que definen las variables de necesidad y capacidad fiscal de los municipios.

Por último, la ley contendrá un reconocimiento explícito del principio de lealtad institucional, con el compromiso de la Junta de Andalucía de valorar el impacto que las modificaciones normativas de la comunidad puedan tener sobre la dotación del Fondo para, si es necesario, establecer las correspondientes compensaciones.
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pacomarvi2002
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« Responder #3 : Mié 07/10/2009, 12:37:23 »
Las Diputaciones debería asumir las competencias que ahora mismo tienen los Delegados de La Junta. Mantenemos una cantidad de funcionarios que no sirven para nada. Si la Diputación tiene competencias para ejecutar obras, y tiene personal para ello, para que queremos a las delegaciones de la Junta?. Además en los plenos de las Diputaciones está presentes los concejales nombrados por los Ayuntamientos importantes, por tanto lo veo como más democrático y representativo, en cambio los Delegados de la Junta son nombrados a dedo por el respectivo Consejero, y no suelen ser los mejores gestores, si no el pariente o el amigo, como ocurre con el Delegado de Obra Publicas en Jaen que es el sobrinísimo de Zarrias.

Lo que ocurre es que a la izquierda nunca le gustó mucho la Diputación, la asociaban a la época franquista. Incluso desde el Partido Comunista y el Andalucista se viene proponiendo las comarcas. No sería mala idea si se eliminan funcionarios pero lo veo muy alejado de la realidad actual española, donde no para de crecer el número de funcionarios.
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Javier
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« Responder #4 : Mié 07/10/2009, 12:48:50 »
Cita de: pacomarvi2002 en Mié 07/10/2009, 12:37:23
Lo que ocurre es que a la izquierda nunca le gustó mucho la Diputación, la asociaban a la época franquista. Incluso desde el Partido Comunista y el Andalucista se viene proponiendo las comarcas. No sería mala idea si se eliminan funcionarios pero lo veo muy alejado de la realidad actual española, donde no para de crecer el número de funcionarios.

La comarcalización del invento es una forma de diluir o complicar aspiraciones como la nuestra.
El PSOE no está apostando tan firmemente como comunistas o andalucistas, pero se nota que cada vez dan más importancia a las comarcas frente a las provincias, siguiendo esa misma estrategia.
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pacomarvi2002
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« Responder #5 : Mié 07/10/2009, 12:56:42 »
Yo creo que las Diputaciones deberían ser como una gran Mancomunidad, es una administración cercana a sus ciudadanos e insisto más democrática que las Delegaciones. Por otra parte no veo la incompatibilidad de las comarcas con nuestro ideario.
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Javier
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« Responder #6 : Mié 07/10/2009, 13:13:04 »
Por supuesto que las diputaciones son más democráticas que las delegaciones.

Mientras las comarcas no signifiquen la desaparición de las diputaciones, las comarcas no serán incompatibles con nuestro ideario. Lo que pasa es que sabemos como empiezan las cosas, pero no como terminan.
Tengamos en cuenta que la vía de las diputaciones es una de las que nos abre la Constitución.

Además, si llegasen a desaparecer las diputaciones las provincias podrían ir detrás, cosa que también complicaría nuestro planteamiento territorial.
« Última modificación: Mié 07/10/2009, 13:20:21 por Javier » En línea
Julio
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« Responder #7 : Mié 07/10/2009, 13:56:53 »
Cita de: Javier en Mié 07/10/2009, 13:13:04
Además, si llegasen a desaparecer las diputaciones las provincias podrían ir detrás, cosa que también complicaría nuestro planteamiento territorial.
Esto no haría más que abrir la lata del debate del modelo territorial. Tampoco nos vendría mal.
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anonimoao
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por Andalucia Oriental una comunidad libre y justa
« Responder #8 : Mar 13/10/2009, 02:35:32 »
es verdad esto deberia de ser muy ablado lo de decidir un modelo cmo el vasco de descentralizacion y mas fuerza en las provincias o el comarcal muy buen visto en andalucia esto genera mucho debate ya que la forma de modelo que elijamos decidira el futuro de nuestra region y eso es algo en lo que no podemos equivocarnos a mi me gusta mucho la idea de el modelo vasco pero no lo conozco muy bien y no quiero decantarme muy pronto el modelo comarcal lo conozco muy bien por que en la comarca en la que vivo sierra sur de jaen es muy comun y esta muy desarrollado esta comarca a levantado cabeza por ese modelo no por la junta de andalucia mas el colegio donde estaba estaba pagado por el fondo europeo lo unico que pagaba alli la junta de andalucia eran los ordenadores despues la escuela taller en la que trabajaba nos pagaban con el dinero del fondo europeo y el del ayuntamiento y despues en menor medida era la junta que por cierto fue que segun e escuchado ella no participaba en nada despues el castillo del pueblo esta siendo construida con ayuda del gobierno y el fondo europeo y en menor medida la junta adivinais quien se pone las flores pues la junta un grupo de falsantes por cierto el ayuntamiento del psoe como no se dice por aqui que lleva robando fondos europeos que van dedicados al castillo del cual se an gastado una millonada de esto y mas ejemplos podia ablar de la asociacion de sierra sur de jaen no se nada pero eso si siempre esta promocionando nuestra comarca y de ellos no e oido nada malo
perdonad y si lo se me e desviado pero ya que estabamos ablando de este modelo comarcal e querido poner el ejemplo de aqui perdonad por el pequeño desvio para terminar creo que deberiamos ablar mas de este tema
 bueno un saludo a todos  smiley
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elchirimoyo
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« Responder #9 : Mié 14/10/2009, 08:13:19 »
Cita de: anonimoao en Mar 13/10/2009, 02:35:32
es verdad esto deberia de ser muy ablado lo de decidir un modelo cmo el vasco de descentralizacion y mas fuerza en las provincias o el comarcal muy buen visto en andalucia esto genera mucho debate ya que la forma de modelo que elijamos decidira el futuro de nuestra region y eso es algo en lo que no podemos equivocarnos a mi me gusta mucho la idea de el modelo vasco pero no lo conozco muy bien y no quiero decantarme muy pronto el modelo comarcal lo conozco muy bien por que en la comarca en la que vivo sierra sur de jaen es muy comun y esta muy desarrollado esta comarca a levantado cabeza por ese modelo no por la junta de andalucia mas el colegio donde estaba estaba pagado por el fondo europeo lo unico que pagaba alli la junta de andalucia eran los ordenadores despues la escuela taller en la que trabajaba nos pagaban con el dinero del fondo europeo y el del ayuntamiento y despues en menor medida era la junta que por cierto fue que segun e escuchado ella no participaba en nada despues el castillo del pueblo esta siendo construida con ayuda del gobierno y el fondo europeo y en menor medida la junta adivinais quien se pone las flores pues la junta un grupo de falsantes por cierto el ayuntamiento del psoe como no se dice por aqui que lleva robando fondos europeos que van dedicados al castillo del cual se an gastado una millonada de esto y mas ejemplos podia ablar de la asociacion de sierra sur de jaen no se nada pero eso si siempre esta promocionando nuestra comarca y de ellos no e oido nada malo
perdonad y si lo se me e desviado pero ya que estabamos ablando de este modelo comarcal e querido poner el ejemplo de aqui perdonad por el pequeño desvio para terminar creo que deberiamos ablar mas de este tema
 bueno un saludo a todos  smiley

No te confundas anonimao, el modelo comarcal al que se hace referencia no es el concepto clásico de comarca que tu puedes imaginar o que de alguna manera te pueda parecer más cómodo.

El modelo comarcal no es más que un engañabobos para dinamitar las provincias/diputaciones como entidad administrativa de derecho. Es decir,  los catalanes que siempre estuvieron en contra de la reforma de la administración del estado borbónica propuesta por Javier de Burgos, no reconocieron de facto la legitimidad de las provincias que se crearon en el territorio catalán. Ellos siempre pensaron que las características de las provincias no respondían a criterios geográficos, históricos y demográficos, no así, ciertas comarcas catalanas que sin lo hacían. En cierto modo razón no les faltaba en muchos aspectos ya que la provincialización llevada a cabo por FJ de Burgos no queda exenta de gravísimos fallos. El tema es que Jordi Puyol ha preconizó desde siempre la extinción de las diputaciones a favor de las CCAA (asumiendo estas últimas todas las competencias en última instancia de estas), cosa que no se consiguió ya que la Constitución ratificó la existencia e independencia de las diputaciones como entes territoriales del estado (Administración Local) No en vano, en los primeros acuerdos de gobernabilidad del PP y CiU en 1996 se exigió por parte de los nacionalistas la extinción de la figura del gobernador civil de las provincias (“la bestia negra nombrada por Madrid para el gobierno de las provincias”) a favor de su reconversión en “Delegados de Gobierno”, eso, si, nombrados ya, pertinentemente, por las respectivas CCAA.

El tema es que Andalucía se apuntó al carro y vio en el modelo catalán de comarcalización (muy avanzado a estas alturas) la manera ideal de quitarse de en medio por fin a las denostadas provincias que han sido el único impedimento real a las pretensiones totalizantes del invento andaluz. La genuina identidad provincialista es todavía muy fuerte en Andalucía (si bien no llega a las cotas de provincias históricas vascas) y somos todos, por supuesto mucho más granadinos, almerienses o onubenses que andaluces, sin lugar a dudas. El modelo andaluz es un modelo mixto entre el vasco (alto arraigo de la Provincia/Diputación foral) y el catalán (poco arraigo de la provincia) más cercano al primero que al segundo. Lo curioso de esto, como no, es que en el famoso POTAUG, los planes comarcalizadores de la junta siempre cuentan en contra de Granada y nunca a favor de esta. Me explico, Loja, Huétor o Montefrío pasarían a ser comarcas de Antequera, Montejicar, e incluso Iznalloz pasarían así al lado de Jaén y un sin fin de tropelías más que quieren hacer en la comarcalización de los pueblos de la costa de Granada que pasarían de cuajo a ser comarcas de Málaga (alrededores) y Almería sucesivamente. Otras comcarcas de Jaén pasan a ser de Baza, otras de Jaén a Córdoba y pocas, ya digo, las que realmente nos benefician.

Como digo, las comarcas re-super-mega-intencionadamente inventadas del POTAUG no responden en nada a fundamentos históricos, geográficos o históricos (como las catalanas), ya sean o no interprovinciales. Que se unan comarcas de de dos provincias no tiene porque ser malo, siempre que siempre hayan estado unidas (Baza y Pozo Alcón, por ejemplo) Que fue un error dividir la Alpujarra en dos provincias es conocido por todos, pero como este, pocos ejemplos al sur de España (más bien al norte)

Cuidado con estas iniciativas de la Junta que no son más que dardos envenados para las provincias.
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Renacimiento oriental:
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« Responder #10 : Mié 14/10/2009, 09:17:03 »
No entiendo el miedo que tenéis a las comarcas. La comarca es algo natural que existe sin que lo diga la Junta. Aquí, en Jaén, existen comarcas reales, como la de Linares, que abarca ciudades como Bailen, La Carolina, etc. y que no se si son las realmente diseñadas por la Junta. Algunos pueblos de provincias limítrofes no entienden que tengan que ir a Jaén por ejemplo a resolver papeleos o problemas de salud desde Pozo Alcón, por poner un ejemplo, cuando les queda mas cerca Baza que su cabecera de comarca que es Cazorla.

Además en mi anterior intervención yo hablo de que la Diputación al menos tiene un trazo democrático que no lo tienen las Delegaciones Provinciales de la Junta. No hablo de dinamitar la Diputación, hablo de acercar más al ciudadano la administración. Pero me da pena que todo lo veáis bajo el punto de vista de Granada Capital.
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Jose
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¡Despierta Gran Hada!


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« Responder #11 : Mié 14/10/2009, 09:35:32 »
Yo estoy de acuerdo con una comarcalización a posteriori, es decir, cuando se consiga la autonomía de Andalucía Oriental, y no estaría en contra de ella en este momento si no fuera por varios motivos: Que lo que haga la Junta estará bien estudiado para deshacer nuestras provincias y unirlas mediante todo tipo de comarcas artificiales a las de Andalucía Occidental, y que en Andalucía Oriental las comarcas no serán las históricas o sociológicas de toda la vida, sino que responderán a los intereses unificadores y uniformizadores de Sevilla.

Por ejemplo, Loja (conocida históricamente como La Puerta de Granada) tiene su propia comarca del Poniente Granadino, bien definida además por claras barreras orográficas e históricas, y Sevilla seguro que la meterá con Antequera junto a la Sierra Sur. En cambio, tengo serias dudas de que unan las Alpujarras, la zona de Montefrío con Alcalá la Real, Los Vélez con Huéscar o los Montes Orientales con Mágina.
« Última modificación: Mié 14/10/2009, 09:44:54 por Jose » En línea

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Muy noble, muy leal, nombrada grande, celebérrima y heroica ciudad de Granada
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En la Hoya de Huéscar se cuece el orientalismo
« Responder #12 : Mié 14/10/2009, 12:13:59 »
yo vi en un estudio socio geografico que eran necesarias entidades administrativas sobre municipales distintas a las comarcas, vamos que las comarcas son necesaras. La comarca de huescar es de esas que están muy claras siempre han mantedido los mismos límites y aunque para algunas cosas haya aparecido "federada" a la de baza con el nombre del altiplano todo el mundo sabe donde empieza y termina la otra. la mancomunidad de municipios de ambas de baza y huescar coinciden con sus respectivas comarcas, eso de unir huescar con los velez no creo que ni se contemple pues los velez tambien es una comarca muy definida al constituirla pueblos cuyos terminos municipales son grandes. lo que no esta tan claro son las comarcas del levante de almeria. Carboneras tiene su mancomunidad con nijar solo y su comarca la tiene en el levante su (con mojacar, garrucha...) mientras que nijar esta con almeria. tambien hay un follon con los pueblos de sierra en el sur de la provincia de granada. os recomiendo un articulo de la wikipedia sobre la configuracion historica de la provincia de granada, ahí se ven como los partidos judiciales varían en unas comarcas mientras que en la zona norte casi siempre coincide con sus comarcas
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En sus almas arraigadas, triunfó en la Paz y en la Guerra, por tus hijos conquistada, la bravura de la Sierra. (Himno a Huéscar 1951)
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« Responder #13 : Mié 14/10/2009, 13:10:55 »
Cita de: Jose en Mié 14/10/2009, 09:35:32
Yo estoy de acuerdo con una comarcalización a posteriori, es decir, cuando se consiga la autonomía de Andalucía Oriental, y no estaría en contra de ella en este momento si no fuera por varios motivos: Que lo que haga la Junta estará bien estudiado para deshacer nuestras provincias y unirlas mediante todo tipo de comarcas artificiales a las de Andalucía Occidental, y que en Andalucía Oriental las comarcas no serán las históricas o sociológicas de toda la vida, sino que responderán a los intereses unificadores y uniformizadores de Sevilla.

Por ejemplo, Loja (conocida históricamente como La Puerta de Granada) tiene su propia comarca del Poniente Granadino, bien definida además por claras barreras orográficas e históricas, y Sevilla seguro que la meterá con Antequera junto a la Sierra Sur. En cambio, tengo serias dudas de que unan las Alpujarras, la zona de Montefrío con Alcalá la Real, Los Vélez con Huéscar o los Montes Orientales con Mágina.

No está mal lo que dices, la cuestión es que también hay que pensar en el ciudadano. Yo no quiero una comarcalización dictada por la Junta, que es lejana a los pueblos hablo de una comarcalización voluntaria que sea emanada por los habitantes de las comarcas. Pero vamos que si estoy contigo, tenemos una prioridad que es la AUTONOMIA y con el nombre de ANDALUCIA ORIENTAL, porque otro nombre no seria de recibo en la Provincia de Jaén.
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benzaire
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Cada dia tenemos mas cerca nuestra autonomia
« Responder #14 : Mié 14/10/2009, 15:16:17 »
Cita de: Jose en Mié 14/10/2009, 09:35:32
Yo estoy de acuerdo con una comarcalización a posteriori, es decir, cuando se consiga la autonomía de Andalucía Oriental, y no estaría en contra de ella en este momento si no fuera por varios motivos: Que lo que haga la Junta estará bien estudiado para deshacer nuestras provincias y unirlas mediante todo tipo de comarcas artificiales a las de Andalucía Occidental, y que en Andalucía Oriental las comarcas no serán las históricas o sociológicas de toda la vida, sino que responderán a los intereses unificadores y uniformizadores de Sevilla.

Por ejemplo, Loja (conocida históricamente como La Puerta de Granada) tiene su propia comarca del Poniente Granadino, bien definida además por claras barreras orográficas e históricas, y Sevilla seguro que la meterá con Antequera junto a la Sierra Sur. En cambio, tengo serias dudas de que unan las Alpujarras, la zona de Montefrío con Alcalá la Real, Los Vélez con Huéscar o los Montes Orientales con Mágina.
AHI LA HAS CLAVADO, JOSE, CUANDO TENGAMOS NUESTRA AUTONOMIA, YA CONFIGURAREMOS NOSOTROS NUESTRA REGION, Y SEGURO QUE MUCHISIMO MAS SOLIDARIAMENTE Y CON MUCHA MAS LOGICA DE LA QUE LO PUEDA HACER EL PODER SEVILLANO, QUE SIEMPRE, SIEMPRE, SIEMPRE VA A SU INSACIABLE INTERES.
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GRANADA, MORA Y CRISTIANA.....¡¡¡PERO JAMAS SEVILLANA!!!!
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